grossmaster ([info]grossmaster) wrote,
@ 2007-02-19 01:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Этика и экспорт революций: «десантный вопрос».

1…Зло будет побеждено Добром, зверски убито и съедено. (неизвестный мечтатель)

Лет 10 назад мне пришлось иметь дело с известным экстремальным журналистом в связи с одной довольно серьезной и очень скандальной политической проблемой. По ходу дела, я спросил: «зачем ты этим дерьмом занимаешься? Тебя же убьют, в конце концов».
Ответ был: «потому что этих долбоебов (читателей газет) надо тыкать мордой в дерьмо, иначе они никогда не начнут думать головой. А убьют… ну, так все когда-нибудь умрем».
Потом его действительно убили, но кого-то он успел убедить в необходимости думать….
Эту историю я вспомнил в связи с «лекцией #5» («Звездный десант» и пост-этика) другого экстремального журналиста - Робина Локсли. «Лекция» выходит за рамки журналистики и относится уже к жанру хулиганского политического памфлета.


Автор предъявляет читателям не частные факты, оскорбляющие человеческое достоинство, а еще более оскорбительные принципы, по которым живет общество. Заведомо кичевое оформление «лекции» делает эти принципы еще более унизительными для читателя. Наверное, так больше шансов заставить его задуматься. Некоторые лекарства должны быть горькими.
Локсли в нарочито вульгарной форме ставит перед читателем три вопроса:
Вопрос №1. Что делать с преступными режимами?
Вопрос №2. Что делать с проводниками тоталитарных идеологий?
Вопрос №3. Несем ли мы личную ответственность за состояние цивилизации?


2.
Влипая в историю, старайтесь, чтобы вас не опознали (неизвестный солдат)


Политическая теория, лежащая в основе международного гуманитарного права, говорит: насилие – это зло, насилие допустимо только в крайних случаях, когда это зло становится неизбежным. Можно применять насилие против опасного преступника или против военного агрессора. Нельзя применять насилие против идеологических или политических оппонентов, покуда они сами действуют ненасильственными методами. Все противоречия между социальными, религиозными, этническими, политическими группами должны решаться путем мирных переговоров и компромиссов.

Политическая практика выглядит несколько иначе. Она примерно на треть (в ценовом выражении) состоит из «крайних случаев». Треть национального достояния развитых стран вкладывается в производство средств для «крайних случаев» и на подготовку людей «на крайний случай», т.е. в военно-промышленный комплекс и силовые структуры. Да и сами государства, являясь, как известно, институтами насилия, представляют собой сплошной «крайний случай». Локальные войны, борьба с международным терроризмом, переброска сотен тысяч вооруженных и обученных людей из одного региона в другой, испытания новой военной техники (сначала – на полигонах, затем – на реальном противнике) это повседневная политическая жизнь любой крупной развитой страны.

Против кого практически применяется столь впечатляющий арсенал средств насилия? Против вооруженных до зубов преступников, террористов и агрессоров? Ничего подобного. Более 90 процентов «мишеней» - это мирные жители, которым просто не повезло, они оказались в неподходящем месте в неподходящее время. Может, хоть остальные 10 процентов – это преступники, террористы и агрессоры? Снова нет. 9,99 процентов – это просто рекруты, т.е. мирные люди, которые взяли в руки оружие по приказу своего правительства. Если бы они попытались уклониться – их бы посадили в тюрьму или расстреляли. Подводим итог: из 10.000 людей, уничтожаемых военными операциями, 9.999 – это те, к кому, теоретически насилия не должно было применяться, и всего 1 человек получил по заслугам.


3.
У победы сто отцов, а поражение – всегда сирота (неизвестный историк)


Почему такое противоречие между теорией и практикой в политике развитых, цивилизованных стран? Посмотрим на все это глазами абстрактного руководителя силовой структуры (армии или спецслужбы). С одной стороны, его работа – это обеспечение безопасности граждан своей страны, следовательно, если он видит угрозу, то он должен пресекать ее силовым методом. С другой стороны, если он применит силу там, где угроза не вполне очевидна для непрофессионала, то его обзовут людоедом, выгонят с работы и смешают с дерьмом его имя. Но если он проявит нерешительность и допустит гибель граждан ,чья безопасность ему вверена, его назовут дармоедом и тоже выгонят с работы, а возможно даже отдадут под суд за преступное бездействие. Граждане цивилизованного государства хотят с одной стороны быть надежно защищенными, а с другой стороны – белыми и пушистыми, и силовым структурам предписывается удовлетворить это требование граждан (избирателей и налогоплательщиков).

Как удовлетворить граждан? Поскольку никаким честным путем эти противоречивые требования удовлетворить нельзя, то гражданам попросту врут в невообразимом масштабе. Те действия силовых структур, которые можно скрыть – скрывают, а для тех, которые скрыть нереально – изобретают как бы пристойный повод. Об оптимальности и эффективности действий в такой обстановке говорить не приходится. И что интересно, на самом деле все граждане, у которых есть мозги, прекрасно знают об этом вранье, но их это тоже устраивает, им не хочется знать, как на самом деле защищают их безопасность. Они с удовольствием смотрят художественные фильмы, где положительный герой – сотрудник спецслужбы физически устраняет отрицательного персонажа – лидера агрессивного и бесчеловечного тоталитарного режима (см. например фильм «Профессионал», в роли агента-инфорсера французской спецслужбы - Жан Поль Бельмондо). Они сочувствуют герою, они полностью согласны, что он действует справедливо, они всецело на его стороне. Но попробуйте предложить этим людям одобрить такие действия армии или спецслужб в реальной жизни, в отношении реального тоталитарного лидера – и вместо поддержки получите бурю возмущения.


4.
В битве бобра с ослом всегда побеждает бобро (неизвестный шутник)


1-й пример из новейшей истории: в 1991 г. армия NATO вошла в Кувейт, чтобы пресечь агрессию Ирака против этой страны (операция «буря в пустыне»). Иракские войска были разгромлены, ничто не мешало дойти до Багдада и покончить с тоталитарным режимом Саддама Хусейна. Это и предложил талантливый американский генерал Норман Шварцкопф. Предложение было отвергнуто правительством, как несоответствующее международному праву. Шварцкопф выступил с критикой этого решения, и был тут же отправлен в отставку. А через 13 лет войска NATO вторглись в Ирак по совершенно надуманному поводу, взяли Багдад, и свергли режим Хусейна. Разница между предложением генерала и действиями правительства в экономическом выражении составила ровно стоимость одной лишней широкомасштабной войны. Налогоплательщик выложил из кармана несколько миллиардов долларов исключительно ради сохранения статуса «белый и пушистый». При этом «белым и пушистым» все равно остаться не удалось. Вопрос: может ли что-либо нормальное так выглядеть?

2-й пример из новейшей истории: в 1964 г. прогрессивный иранский монарх, сторонник либеральных реформ, шах Пехлеви изгнал из страны лидера исламских фундаменталистов аятоллу Хомейни и его сподвижников. В середине 70-х, находясь в эмиграции во Франции эти лидеры начали готовить клерикальный переворот в Иране. Это было известно всем, никто из этого секрета не делал. Тем не менее, правительство Франции и правительства стран NATO позволили исламским фундаменталистам беспрепятственно получать финансирование от исламских радикалов из разных стран и вести координацию подрывных действий в Иране. Известно, что сотрудники «сюрте» предлагали физически ликвидировать группу Хомейни (что технически было не сложно), но этот вариант был отвергнут по правовым и гуманитарным соображениям. В результате в 1979 произошла иранская исламская революция, прогрессивные реформы Пехлеви были свернуты, а страна откатилась к средневековой теократии по образцу халифата. Затем произошла Ирано – Иракская война, в которой погибло около 3 миллионов человек, а затем, уже после смерти Хомейни, Иран начал реализовывать программу создания ядерного оружия. У экспертов нет сомнений в том, что если эта программа будет доведена до конца, то фундаменталистский режим рано или поздно пустит это оружие в ход против «врагов ислама». Соответственно, на повестке дня у NATO – вторжение в Иран. Предстоит еще одна крупномасштабная война на Ближнем востоке. Всего этого легко можно было избежать, если бы тогда, в середине 70-х, правительство Франции прислушалась к разумным предложениям профессионалов.


5.
Любое свинство оправдывается высшими соображениями. (неизвестный политик)


Можно привести еще десяток примеров, когда цивилизованные страны реагировали на деятельность опасных политических режимов или неадекватно, или слишком поздно: Палестина, Северная Корея, Югославия, Зимбабве, Никарагуа… Я приведу еще только один пример – поразительный и позорный для всего цивилизованного сообщества. Это – Камбоджа. История правительства красных кхмеров во главе с Пол Потом.

Режим красных кхмеров пришел к власти в Камбодже в 1975 и немедленно начал геноцид собственного населения. За 4 года было уничтожено от 2 до 3 миллионов человек (при исходном населении 6,7 миллионов по данным 1971 года). Особое внимание уделялось людям с образованием: было физически уничтожено 80 процентов учителей и преподавателей, 90 процентов врачей и 95 студентов. Кроме того, были ликвидированы: музеи, библиотеки, почта, телеграф и пресса (вся, т.е. газеты не издавались вообще).
«Они использовали такие методы убийства, которые давали возможность ликвидировать сразу сотни или даже тысячи людей. Мотыгами, киркомотыгами, палками, железными прутьями людей били по голове. Ножами и листьями сахарной пальмы с острыми краями жертвам перерезали горло, вспарывали животы, извлекали оттуда печень, которую затем съедали, и желчный пузырь, который шел на приготовление "лекарств". Бульдозерами давили людей и применяли взрывчатку, чтобы одновременно убивать как можно больше. Людей хоронили живыми, сжигали тех, кого подозревали в оппозиции режиму, с людей постепенно срезали мясо, обрекая их на медленную смерть. Детей подбрасывали в воздух, а потом накалывали на штыки, отрывали у них конечности, разбивали им головы о деревья». (Владимир Шевелев. Пирамида из двух миллионов черепов).

«Действия Пол Пота и его соратников вызвали во всем мире даже не возмущение, а изумление. Первым делом был взорван Национальный банк - тем самым Пол Пот смог радикально решить вопрос об отмене денег. Жителей из столицы и других городов начали изгонять в деревни, и тем самым был решен вопрос о городах, зараженных буржуазным влиянием. Людей в очках вообще убивали на месте. Были запрещены торговля и промышленность. Членам одной семьи запрещалось жить вместе: детей следовало освободить из-под «буржуазного влияния» родителей. Никаких книг, газет, журналов. Восемнадцатичасовой рабочий день. Инакомыслие, малейшее несогласие с начальством карались смертью, причем в целях экономии боеприпасов убивали ударом мотыги или хоронили заживо. Любой общественный транспорт попадал под запрет, велосипеды объявлялись буржуазной роскошью, справлять дни рождения, играть свадьбы, юбилеи, праздники значило лить воду на мельницу отсталых традиций. Что также каралось ударом мотыги. Использовать любой другой язык, кроме кхмерского, запрещалось: за разговоры на вьетнамском, тайском или китайском языках полагалась смертная казнь. Но самым большим преступлением были разговоры на языках европейских, в частности на французском. В Камбодже, переименованной в Кампучию, провозглашалось чисто кхмерское общество «Кампучия - для кхмеров!»… В истории цивилизаций не было более страшного режима (около трех миллионов убитых за четыре года), который был при этом абсолютно деперсонифицирован: после него не осталось ни одного (!) подписанного документа». (Станислав Лаврович. Пол Пот).


6.
Гуманитарная катастрофа – катастрофа, вызванная гуманитариями (неизвестный студент).


Когда 1979 армия Вьетнама вошла в Камбоджу, заняла Пномпень и изгнала красных кхмеров, даже вьетнамские офицеры с недетским боевым опытом, были поражены кошмарным состоянием страны. Оккупационное правительство во главе с Хенг Самрином было вынуждено заниматься ликвидацией гуманитарной катастрофы – в Камбодже людям было негде жить, нечего есть, негде брать чистую воду, нечем лечить инфекционные заболевания. Единственное, что было организовано хорошо – это смерть. В любых видах.
Представителям ООН показывали разрушенные безлюдные города и сельские концлагеря, в которых при красных кхмерах содержалось все население, показывали массовые захоронения, устроенные наподобие скотомогильников, предъявляли свидетелей…
Казалось бы, изгнанный режим красных кхмеров не мог получить никакой поддержки в цивилизованном мире, но… «вторжение Вьетнама в Камбоджу» было осуждено демократическими странами Запада. Была установлена экономическая блокада Вьетнама, как «страны-агрессора». Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой правительство Хенг Самрина не признавалось, а место Камбоджи в ООН сохранялось за красными кхмерами. Лишь в 1989, когда Вьетнам вывел свои войска из Камбоджи, США заявили о готовности к переговорам с Вьетнамом в целях не допустить возврата к власти в Камбодже красных кхмеров (т.е. не допустить реставрации правительства, которое ООН признавала законным). Такая вот политическая логика. Впрочем, ООН вела себя еще более отвратительно и признавала правительство красных кхмеров до выборов 1993 года.

Внимание, вопросы: может ли позиция цивилизованных западных стран по Камбодже называться «гуманной» и «справедливой»? Что должны были защищать Объединенные Нации – право реальных камбоджийцев на достойную (или вообще хоть какую-нибудь) жизнь или «право народа Камбоджи на национальную независимость и государственный суверенитет»? Как можно расценить поведение ООН, которая в 1990 г. пригласила за стол переговоров по Камбодже красных кхмеров, как легитимную политическую партию?

Впрочем, это риторические вопросы, ответ на них ясен любому вменяемому цивилизованному человеку. Главный вопрос несколько иной, он носит название «этического уравнения в политике».
Коль скоро, насилие в политической деятельности объективно неизбежно, следует, видимо, говорить не о его полном исключении, а о его минимизации. Следовательно, принцип эффективности гуманной политики надо формулировать так:
Насилие (в т.ч. военное) должно без колебаний применяться во всех случаях, когда это -
единственно надежный способ предотвратить большее насилие.


7.
Победителей не судят, пока они не становятся побежденными (неизвестный юрист)


Конечно, возникают некоторые сомнения: а кто будет оценивать степень насилия и возможность применения пресекающих насильственных действий? Кто будет определять грань, после которой следует прибегать к насилию и определять круг лиц, к которым это насилие будет применено? Как мы знаем, насилие всегда чревато злоупотреблениями.
Ну, а если посмотреть на это с другой стороны? В любой человеческой общине, начиная с неолитического поселения, есть полицейский аппарат, который пресекает очевидные безобразия. Злоупотребления полицейской властью также существуют со времен неолита, но никому не придет в голову из-за этого вообще отказываться от охраны общественного порядка. В цивилизованной стране полицейские ежедневно применяют насилие к грабителям и хулиганам, а порядочные граждане считают это нормальным и правильным.

Если бы шайка мобстеров попыталась выгнать жителей Нью-Йорка на принудительные сельхозработы, полиция через 10 минут одела бы на них наручники, а в случае вооруженного сопротивления – без колебаний открыла бы по ним огонь. То же самое произошло бы в Монреале, Лондоне, Париже, Сиднее или Токио – и это правильно.
Почему же, по мнению ООН, этого не должно происходить в Пномпене?
Диктаторы-людоеды (в буквальном, а не переносном, смысле) Жан Бедель Бокасса в Центрально-Африканской Республике и Чарльз Тейлор в Либерии, патологический садист Жан Клод Дювалье на Гаити, организаторы геноцида собственных народов Омар аль-Башир в Судане и Ким Чен Ир в Северной Корее. Все эти люди были признаны международным сообществом в качестве легитимных глав государств, последние двое до сих пор у власти и до сих пор признаны.

Вот парадокс: Когда США уничтожили режим Мохаммада Омара в Афганистане, когда коалиция западных стран свергла Саддама Хуссейна в Ираке, когда Вьетнам сместил режим Пол-Пота в Кампучии, международное сообщество возмущалось: нарушен государственный суверенитет этих стран. Когда американская авиация принуждала Слободана Милошевича к допуску голубых касок в Косово, США называли агрессором.
Но извините, Всеобщая декларация прав человека, принятая резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года, гласит: «Каждый человек имеет право на социальный и международный порядок, при котором права и свободы, изложенные в настоящей Декларации, могут быть полностью осуществлены» (статья 28).
В чем же дело? Северные корейцы и камбоджийцы, африканцы и гаитяне, албанцы и афганцы – не люди с точки зрения Объединенных Наций? Их можно лишать всех прав, их можно заживо закапывать в землю, их можно морить голодом, их можно забивать и употреблять в пищу? Ничего подобного. Когда Слободан Милошевич и Чарльз Тейлор лишись власти, их тут же начал разыскивать международный трибунал по преступлениям против человечности, а Пол Пот и Саддам Хусейн были преданы суду в своих странах.

Выходит, ООН, на словах провозглашая: «Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию» (Статья 5 Всеобщей декларации прав человека), на деле игнорирует это из уважения к «государственному суверенитету», даже если этот суверенитет осуществляется преступниками. Бесчеловечные действия тоталитарных лидеров не рассматриваются руководством ООН, как однозначно преступные, пока эти лидеры не лишаются власти.
Ясно, что такой подход дискредитирует саму идею Объединенных Наций. Преступник должен считаться таковым по факту преступления, а не по факту отставки.


8.
Пусть торжествует закон, даже если рушится мир (неизвестный римлянин).

Ответ на вопрос №1 (Что делать с преступными режимами?) мы вроде бы установили: преступные режимы должны уничтожаться, невзирая на соображения о государственном суверенитете. Это соответствует букве и духу Всеобщей декларации прав человека: «1. Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей. 2. Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране. 3. Воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражение в периодических и нефальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования» (Статья 21). Тоталитарные правительства, таким образом, заведомо не легитимны, следовательно, никакие правовые соображения не должны удерживать международное сообщество от их силового свержения.

Но как быть с теми людьми, которые будут защищать эти правительства? Ведь речь идет о военных столкновениях, в которых массовая гибель людей неизбежна, а люди не виноваты, что их призвали в армию своей страны. Но здесь действует принцип минимизации жертв: сохранение тоталитарного режима всегда приводит к большим жертвам, нежели его технично исполненное свержение. Следует ясно понимать, что тоталитарные режимы, как правило, приходят к власти при поддержке большинства населения, а некоторые даже путем свободных демократических выборов. Как правило, такой режим, привлекает большинство за счет популистской риторики «простых решений» и лишь придя к власти, отменяет действие демократических и гуманитарных норм. После этого он продолжает пользоваться поддержкой большинства за счет запрета оппозиционных высказываний и интенсивной работы идеологической машины. Но лишь только тоталитарный режим слабеет от внутренних интриг в правящей элите или от ударов внешней силы, он тут же теряет поддержку большинства населения, а его военно-полицейские структуры теряют управляемость и разваливаются.

Опыт экспорта революций показывает, что на первом этапе широкие слои населения готовы к вооруженной защите режима. Но когда в ходе боевых действий регулярная работа идеологической машины и политической полиции нарушается, большинство жителей (в т.ч. гражданских лиц, мобилизованных в армию) впадают в апатию и перестает оказывать существенное сопротивление оккупации. В случае точечной операции по быстрому устранению правящей верхушки, население с самого начала ведет себя апатично и не проявляет никакой реакции на происходящее. Эта особенность хорошо иллюстрируется советской операцией 1979 в Кабуле, когда авторитарный лидер Хафизулла Амин был ликвидирован и заменен просоветским лидером Бабраком Кармалем, переброшенным в Кабул непосредственно после окончания силовой фазы.

Дальнейшее развитие событий зависит от характера экспортируемой революции.
Экспорт военно-авторитарного режима бывает наиболее эффективен.
Достаточно эффективен экспорт марксистского строя (т.н. народной демократии).
Наименее эффективен экспорт западной демократии. Фактически, не известно ни одного случая, когда такой экспорт был бы успешным. Даже после полного военного разгрома тоталитарного режима, разрушения всех репрессивных и пропагандистских структур, политические институты этого режима способны к быстрой регенерации. На примере Камбоджи можно показать, что режим красных кхмеров длительное время сохранял потенциал для своей реставрации. Если бы в Камбоджу была экспортирована западная демократия, то этот потенциал реализовался бы даже через 10 лет, немедленно после вывода иностранного военного контингента. Но в Камбодже имел место экспорт марксистского управления, при котором велась постоянная агентурная работа по выявлению и ликвидации ключевых фигур свергнутого режима. Благодаря этому, провьетнамское правительство сохранило стабильность и после вывода войск.

Отсюда следует вывод: экспорт западной демократии не должен производится в страны с тоталитарным режимом. Гуманитарный экспорт революций должен быть ориентирован на ограниченно-демократическое правления, при котором реализованы личные и экономические права, но политические свободы урезаны авторитарным путем.
Фактически, разговор идет о том, что оккупационный режим, установленный силами цивилизованных стран, предпочтительнее, чем режим, который пришел бы к власти в ходе демократического процесса в стране с тоталитарным прошлым. Может быть, это не вполне согласуется с международным правом, но зато практически эффективно.


9.
Пусть все хорошие люди объединятся и убьют всех плохих. (лозунг любой революции)
Для начала надлежит отделить плохих людей от хороших. (проблема любой революции)


Очевидно, что самым техничным способом является не свержение уже установленного тоталитарного режима, а профилактика его возникновения, т.е. превентивное пресечение тоталитарной пропаганды, пока она еще не получила доступа к политической власти.

Вопрос №2, заданный Локсли: Что делать с проводниками тоталитарных идеологий?

Если их деятельность следует пресекать силовым путем, то как быть с фундаментальными правами – такими, как свобода слова, собраний и ассоциаций? Ответ имеется в статье 30 Всеобщей декларации прав человека:
«Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации».
Следовательно, никакие права и свободы не распространяются на случай пропаганды тоталитаризма и на ассоциации, ведущие такую пропаганду. Деятельность подобных ассоциаций в полном соответствии с международным правом, должна пресекаться в любой стране и любой местности, невзирая на государственные границы.
«Не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете» (Статья 2 Всеобщей декларации прав человека).

Нетрудно заметить, что при реализации такого принципа, проблема тоталитаризма, проблема преступлений против человечности и проблема международного терроризма были бы решены в течении всего 15 – 20 лет. К примеру, достаточно ликвидировать правящие режимы всего трех ближневосточных стран, и с массовым исламским терроризмом будет покончено, а ликвидация режимов двух латиноамериканских стран полностью обескровит левацкие террористические организации. Можно назвать такой подход неоколониализмом, но не надо забывать, что, к примеру, в Центральной Африке, есть районы, в которых социальная стабильность и минимальный общественный порядок сохраняется лишь силами миротворческого контингента UN. И местное население совсем не жаждет возвращения «родных» правительств, которые склонны к каннибализму и другим, не менее экзотическим традициям. Уверен, население Центрально-Африканской Республики, Руанды и Заира не обиделось бы, если бы их правительства в самом начале своей деятельности были арестованы силами UN и интернированы на одной из военных баз NATO (разумеется, с соблюдением гуманитарных норм содержания заключенных).

При всей правомерности и ожидаемой эффективности этого подхода, следует указать и на его крайнюю опасность в смысле возможных злоупотреблений. Ведь речь о том, чтобы международные военно-полицейские силы могли вторгаться в любую страну для пресечения деятельности ассоциаций, которые не совершают пока никаких насильственных действий, а лишь призывают к определенной форме социального устройства. Представьте себе «Агентство интернациональной безопасности» - международную политическую полицию, которая охотится за проповедниками тоталитарных взглядов независимо от страны пребывания, хватает их и бросает в тюрьмы.
В случае если национальное правительство препятствует деятельности такой службы, применяется общепризнанный полицейским принцип: тот, кто укрывает или иным образом защищает преступника, сам совершает преступление, и вынуждает стражей порядка применять силу. Иначе говоря, такое агентство должно обладать полномочиями и средствами для силового свержения режимов, отказывающих ему в сотрудничестве.

Я сейчас не буду подробно рассматривать тактику исполнения такого свержения, отмечу лишь, что она возможна в отношении практически любой страны. Одни режимы могут устраняться военным путем, в отношении других могут применяться методы точечной ликвидации объектов и лидеров (эффективность метода показали спецслужбы Израиля в ходе борьбы с вооруженными формированиями исламским фундаменталистов). Главный вопрос в другом: а кто устережет самих-то сторожей?


10.
На исходе века добрый человек
Злого человека взял и ниспроверг
Из гранатомета шлеп его, козла…
Потому добро-то посильнее зла. (неизвестный поэт)

Здесь придется перейти к вопросу №5, заданному Локсли: Несем ли мы личную ответственность за состояние цивилизации?
На самом деле, этот вопрос распадается на два:

1. А зачем странам «золотого миллиарда» и «второго эшелона» все это надо? Лишняя ответственность – лишние хлопоты. Не проще ли им плюнуть с Эйфелевой башни на все эти безобразия в третьем мире?

Ответ очевиден: цивилизованные страны не могут отделить себя от остального мира «железным занавесом», так что если они не будут экспортировать гуманитарные революции наружу, то неизбежно получат импорт тоталитарных революций внутрь. Признаки этого налицо: в цивилизованной Западной Европе, враждующие между собой исламисты, националисты и радикальные католики льют воду по сути на одну и ту же мельницу. Одни призывают к включению Европы во всемирный халифат, другие – к новой гитлеризации в интересах «белой расы», третьи – к реставрации католической теократии времен крестовых походов. Внутренний люмпен сливается с люмпенами – иммигрантами в едином желании: заменить демократию тем или иным тоталитаризмом.
А сытое большинство в ужасе взирает на это безобразие, не понимая, как с ним бороться в условиях широчайших политических свобод, свойственных западной цивилизации.
Если бы специализированная силовая структура без разговоров интернировала всех политических агитаторов тоталитарного толка, Европа вздохнула бы спокойно. Но, в силу отсутствия «железного занавеса», сделать это лишь внутри, не выходя наружу, нереально.
Иначе говоря, для безопасности цивилизации необходимо установить цивилизованный порядок во всем мире, а территории, подконтрольные слишком сильным в военном отношении тоталитарным режимам – подвергнуть полной изоляции, невзирая на гуманитарные последствия. (эти последствия, как уже говорилось, будут меньшим вредом по сравнению с существованием и распространением тоталитаризма).

2. Как можно будет контролировать такую глобальную спецслужбу, как «Агентство интернациональной безопасности», базирующуюся во всех цивилизованных странах, имеющую агентурную сеть по всей планете, обладающую широчайшими полномочиями и распоряжающуюся мобильным военным контингентом быстрого реагирования?

Ответ менее очевиден, поскольку лежит уже не в области военной стратегии, а в области общественных настроений и этики. Тем не менее, можно привести некоторую аналогию. Международное экологическое движение уже привило среднему цивилизованному человеку чувство личной ответственности за состояние природной среды. Сейчас состояние природы в развитых странах улучшается именно благодаря тому, что экологические службы работают под неослабевающим (и, порой, весьма агрессивным) общественным контролем. Предполагаю, что такой же контроль со стороны общества должен появиться в сфере международной гуманитарной безопасности. Предпосылки для этого есть, т.к. общее состояние человеческого сообщества не менее важно для будущих поколений, чем состояние окружающей среды. Возможно, настала пора создавать международное социально-экологическое движение, защищающее гуманитарную среду планеты? Может быть, именно на этой базе должна быть построена пост-этика XXI века.



(Post a new comment)


[info]elenagromova
2007-02-19 12:02 pm UTC (link)
А на каком основании страны, считающие себя "цивилизованными", должны свергать режимы, которые им кажутся "преступными"? Может быть, в так называемых "преступных" странах людям кажется, что как раз "цивилизованные" страны являются преступными и что - они имеют право наносить удар по преступным "цивилизованным странам". А вот имеют, если те на них нападают.
Когда 19 стран мира нападают на небольшую, плохо вооруженную и вообще-то беззащитную страну - вопрос о том, кто преступен, стоит сам собой. Не югославские самолеты бомбят мирные кварталы Лондона и Вашингтона, а "Стелсы" бомбят мирные кварталы Белграда.
И кто присваивает стране титул "преступной" или же, наоборот, "цивилизованной"? "А судьи кто?" Америка, уничтожившая своих индейцев, цивилизация, насчитывающая чуть более 200 лет существования, судит цивилизации, которым много тысяч лет?
Вы пойдете убивать соседа за то, что у него висит на стене красный ковер, а Вам нравится, когда висят синие ковры? Вешайте у себя дома синий ковер, а право соседа - повесить у себя красный.
Так и со странами. Нравится американцам и западноевропейцам свой социальный строй - пусть строят, но зачем бомбить страны, которые выбирают иной путь развития? Это - их неотъемлемое право.
И почему странам, которые не считаются в Америке "цивилизованными", отказано в праве быть ДРУГИМИ, а их Президентам отказывают в праве на свободу и жизнь?

(Reply to this) (Thread)

А на каком основании...
[info]grossmaster
2007-02-19 01:03 pm UTC (link)
Вот на таком основании:


вблизи так выглядит каждая черная точка на карте

Это - деятельность режима Пол Пота - Йенк Сари - Кхеу Самфана (красные кхмеры). Полный отчет - здесь.
http://www.genocidewatch.org/CambodiaSuanVisalCambodiaTribunalforGenocide.htm

Если это -не преступный режим, то что такое преступный?
А это - деятельность белградского режима в Косово

Остальные фотографии этой деятельности - здесь.
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-index.htm
И не надо рассказывать мне о "бомбежках мирных кварталов Белграда"
Я лучше Вас знаю, что там бомбили и Белград видел после этих бомбежек.
Вот Белград.

Покажите, где разбомбленные мирные кварталы.
Можете на карте показать.

итак...?

G.M.D.O.




G.M.D.O.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А на каком основании...
[info]elenagromova
2007-02-19 04:04 pm UTC (link)
Я не умею добавлять фотографии в Живой Журнал. Но давно хотела сделать страницу с фотографиями преступлений НАТО в Югославии, и теперь сделала - можно сказать, специально для Вас. Вот, посмотрите, что они делали в Югославии:
http://slobodan-memoria.narod.ru/nato.htm

По поводу Косово - может, все же захотите ознакомиться и с другой точкой зрения?
http://slobodan-memoria.narod.ru/st/kosovo11.htm
http://slobodan-memoria.narod.ru/st/kosovo15.htm

Не думайте только, что это Милошевичевская пропаганда. Хоть эти статьи и висят на моем сайте, но их автор Милошевича очень не любит, у меня с ней даже столкновение на этой почве было. Это просто другой взгляд на Косовскую проблему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А на каком основании...
[info]ignescentis
2007-02-21 04:01 pm UTC (link)
Очень интересные статьи. Спасибо за ссылки. Но сербы сами виноваты - своей мягкотелостью. Пусть теперь до них доходит так, если не дошло по-другому.

P.S. Стырил у вас кортинко со свастикой. Кортинко хорошее. Пойдет для пропаганды страшного русского фошшызма(tm).

(Reply to this) (Parent)

Рассказываю о Ваших фотографиях
[info]grossmaster
2007-02-21 04:37 pm UTC (link)
Как Вы понимаете, я знаком со всеми тремя точками зрения (натовской, сербской и албанской)

Два эпизода касаются ошибочного наведения авиационного SW при ликвидации милитаризованных объектов в г. Белград.
Это - попадание в китайское посольство и попадание в автобус с гражданскими лицами.

В остальных эпизодах, показанных на фотодокументах мы видим разрушения в малых населенных пунктах, не характерные для массированных бомбардировок с воздуха и свидетельствующих скорее об обстреле наземной артиллерии (минометы, станковые гранатометы) калибром менее 206 мм. (такое было на вооружении у неправительственных формирований как албанских АОС, так и сербской народной милиции)
Характер повреждений на трупах и само расположение трупов, представленных в этой группе фотодокументов, также не характерны для результатов атаки тяжелой авиации (а легкая и штурмовая авиация в боях в Сербии практически не применялась). На некоторых кадрах ясно видно, что люди стали жертвами применения легкого стрелкового оружия, поскольку окружающие объекты не несут на себе следов воздействия каких-либо боеприпасов.

Мне уже приходилось отмечать, что ряд сербских источников старается прписать авиации NATO разрушения, возникшие в ходе межконфессиональных столкновений исламистов и православных или межэтнических столкновений албанцев и сербов. Сюда же относятся и истории "очевидцев" о якобы имевшей место поддержке бойцами BH массовых репрессий сербского населения. Эти заявления расследовались в Гааге и ни одно не подтвердилось.

Вменять NATO , UN и BH в вину действия бойцов АОК - несправедливо. Если в результате действий милиции Милошевича, албанцы стали ненавидеть живущих рядом сербов , то как прикажете потом этих сербов защищать? Поставить по 2 бойца BH рядом с каждой сербской квартирой и по 4 рядом с каждым сербским домом?


G.M.D.O.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Рассказываю о Ваших фотографиях
[info]elenagromova
2007-02-22 07:26 am UTC (link)
Интересная позиция - это не натовцы бомбили, а сербы с албанцами сами страну до этого довели...
Ну допустим, в Косово были межэтнические столкновения, но в других городах - Алексинац, Сурдулица, Ниш... - туда что, тоже ОАКовцы добрались с "наземной артиллерией"?
И вообще - а людей в китайском посольстве и в автобусе не жалко? Или это "побочные жертвы", которыми можно пренебречь?
Ну ладно, албанофилам не жалко сербов. Но осмелюсь напомнить, что НАТОвцы "жарили" и по албанцам. 4 апреля на дороге Джаковица — Призрен рядом с селами Маданай и Нейе в три приема подверглась бомбардировке колонна албанских беженцев, в основном женщин, детей и стариков, которые возвращались в свои дома на машинах, тракторах и подводах. А 13 мая 1999 г. на дороге Призрен — Сува Река, у села Кориша, авиация НАТО разбомбила колонну албанских беженцев, которые возвращались в свои дома в село Кориша. При этом погибло человек 50, а тяжело ранено, а потом умерло от ран еще много людей. Бомбы не спрашивают, кого убивать.

(Reply to this) (Parent)

полпот ребенок в сртавнении с руским большевизмом
[info]xyu
2007-07-20 02:43 am UTC (link)
я бы на вашем месте выкинул натовское подрывное оружиеш- ваш компютер

в нем- идеологическая диверсия лично против вас, например факты преступлений ваших комунистических родственников и соотечественников

ну и всякие такие натовские атрибуты как джинсы- тоже не носите, постепенно втянут и вас в НАТО

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: полпот ребенок в сртавнении с руским большевизмом
[info]elenagromova
2007-07-20 04:20 am UTC (link)
У меня нет коммунистических родственников. А своими коммунистическими соотечественниками - горжусь.
А джинсы не ношу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-07-20 03:43 pm UTC (link)
Но мы все живем в этом мире, где все ценности, технологии, даже стиль наших отношений друг с другом-

все пришло с Христианского Запада

вспомните из истории какая она РОСИЯ на самом деле, скажем что происходило в высшей елите русских во времена Петра Первого, в то самое время когда например слегка западнее, в Киеве, элита давно умела говцорить- на нескольких иностраных языка, а дипломаты и Гетьман даже на латыни с послами

Петр первый в тоже время устраивал кровавые оргии с пидарасами и водкой.

Так что надо благодарить христианский запад благодаря которому русские вообще выжили и бить поклон. ЗЕМНОЙ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

да !
[info]blueturtle2
2007-07-24 07:32 pm UTC (link)
именно ! всё хорошее с запада , а пидарасы - наше , исконное , не трожь !!
про водку и говорить незачем ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-07-24 07:38 pm UTC (link)
Россия сама "с запада"

беглые киевские дисидентские князья, которые пережарили телок из карель-ских лесов или какихнибудь коми и удмуртов, ну а потом этих мнудаков поимели монголы

кароче Россия- это предатели Руси, истопрически и по сей день нерусь какаято у вас доминирует, и я не говорю о евереях или кавказцах- нет, ваше гестапо , все эти путины, все это- нерусь. Заслуживающая уничтожения.

(Reply to this) (Parent)

Вспоминаю молодость!
[info]elena_bor
2007-02-23 07:15 am UTC (link)
Вот спасибо гроссу - я вернулась на двадцать лет назад. Восьмидесятые, мы не верим советской пропаганде (впрочем, относительно красных кхмеров тут у всех была единая точка зрения, и эти фотки вы могли взять из "Правды" тех лет). Вместо этого пытаемся превозносить западную демократию. Пытаемся - но с трудом, наш опыт скептиков и диссидентов подсказывал, что "пропаганда и есть пропаганда". В какой-то момент, в конце восьмидесятых закрутило, мы закрыли глаза, ринулись в МОИ 9кто знает, тот поймет!). И открыли глаза, когда началось в девяностых... А уж когда препод по современной истории одного австрийского университета мне сообщил о свободе слова то же, что говорили на лекциях по научному коммунизму: право вы имеете, но чтобы и впрямь говорить, что хотите, надо купить себе газету - тут я увидела это все как-то... ну как бы вам сказать, короче смотрите www.anti-glob.ru - там, конечно, разные мнения. Но откровенно глобалистские - только а разборах соответствующих трудов всяких там Томасов Фридменов и т.п. И то у них, по сравнению с Вами, все-таки не так все глобалистично.
Так что спасибо: читая вас, думаешь, что на дворе еще восьмидесятые, и все еще впереди.

(Reply to this)


[info]sushilshik
2007-03-16 02:11 pm UTC (link)
А давайте разбомбим Америку. В ней тоже права человека нарушаются.

(Reply to this) (Thread)


[info]grossmaster
2007-04-03 10:00 pm UTC (link)
Давайте. Только в начале разбомбим все страны, в которых права человека нарушаются сильнее. А жить потом полетим на Марс :)

G.M.D.O.

(Reply to this) (Parent)


[info]xyu
2007-07-19 06:30 pm UTC (link)
попробуйте.

У нас лучше средства защиты и мы уничтожим вас раньше и ефективнее

и ваше население нас поддержит

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sushilshik
2007-07-22 05:40 pm UTC (link)
Вот! Это называется "право сильного". А вещь еще есть справедливость. И именно "право сильного" как раз основа фашистской идеологии. Со всеми вытекающими. Т. е. вы понимаете, что вас ждет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-07-22 05:47 pm UTC (link)
да, я именно это хотел подчеркнуть.
Понимаете, если подумать, то кто мешает ДРУГОМУ буыть сильнее?

а система у ДРУГОГО менее ефективна.

Америкланская- самая ефективная, потому и самая сильная. Есть о чем подумать.
Сила приходит как рерзультат правильного ведения дел, демократии, свобод, правового общества, уважения к людям и их правам, Хрристианской любви.

Справедливость состоит в том, что любая страна может жить так или иначе.
Но уж если у них - большевизм или полпотизм-

тогда кто им виноват? прийдет сильный, который сильным стал потому что в начале стал хорошим и справедливым, и вказает пиздюлей.

А фашисты- слабаки. Посмотрите как быстро мы их в 40е сделали, а тогда мы еще были совсем слабые, и уж никак не лидер Свободного мира.

Так что СИЛА появляется лишь в результате христианского отношения к другим и в первую очередь к своим гражданам. Возлюби Ближнего- и тебе воздастся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sushilshik
2007-08-14 07:37 pm UTC (link)
А как же великие завоеватели, которые достигали СИЛЫ не будучи христианами? Египет, Монголы, Рим? А как же Гитлер? Ведь он же был христианином, на пряжках у немцев было "Got mit uns", а на танках христианские кресты, но они проиграли атеистическому Советскому Союзу.
А как же Китай, который не христианский, а развивается быстрее США?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-08-14 07:52 pm UTC (link)
они ВСЕ проиграли нам

а мы пка только начинаем, но уже 100 лет доминируем


ибо мы -самая лучшая система

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sushilshik
2007-08-14 08:05 pm UTC (link)
А Китай? Оне еще не проиграл ведь?
Индия стремительно развивается - отнюдь не христианская.
Пакистан с ядерной бомбой.
Иран - никто ему не указ
Куба - в условиях жесткой экономической блокады - выживает ведь и сдаваться не собирается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-08-14 08:37 pm UTC (link)
знаете, на таком уровне мне нечего добавить.

просто многое прийдется пояснять типа с азов.

рекомендую просто посмотреть сравнительные рейтинги стран, их систем и економмоделей, можно найчать с всемирной книги ЦРУ

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sushilshik
2007-08-14 08:46 pm UTC (link)
Ну так Вы приводите зависимость силы и богатства страны от того христианская она или нет.
Я привел несколько примеров сильных не христианских стран, а некоторые, как Китай уже вышли в ровень с США по параметру силы и богатства. Эти страны могли бы уничтожить США и их граждане не заняли бы позицию защищающую США.
К примеру самый большой золотой запас сейчас у не христианского Китая.
Вы поясните, что конкретно хотели сказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-08-14 09:40 pm UTC (link)
я имел ввиду приблизительно то что Макс Веббер писал в Етике Протестантизма,
но более широко.

Корпорация как форма взаимодействия многих людей это модель христианской комуны

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sushilshik
2007-08-16 02:01 pm UTC (link)
а чем христианская комуна отличается от нехристианских комун, например, греческой демы и республиканской римской квириты? Разве там не было корпорациий? И эффективной экономики?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-08-16 03:06 pm UTC (link)
тем что остальные модели слабее, как показал исторический опыт

и еще раз рекомендую Макса Веббера

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sushilshik
2007-08-18 05:44 pm UTC (link)
разве слабее? Христианизированную римскую империю захватили и разрушили язычники-варвары. Значит языческая модель была сильнее. Турки-османы разрушили христианскую византийскую империю и дошли до Венгрии. Значит мусульманская модель была сильнее христианской. Синтоистская Япония захватывает рынки Азии и строит заводы прямо в США. Мусульманские нефтяные страны диктуют цены на нефть. Китай стремительно развивается. А в христианских странах спад рождаемости и этики, снижение темпов роста. Нехристианские как раз сейчас развиваются огромными темпами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-08-18 06:00 pm UTC (link)
я бы ограничился той частью истории которая актуальна сегодня-

более отдаленные периоды мы не можем оценить, - не имеем достаточно фактов

безусловно ни язычники ни Рим не имеют никакого отношения к тому о чем мы говорим а если и имееют нас это только отвлечет и опять же распылит внимание на сомнинтельные из-за временной отдаленности факты

Я не думал что потребуется обяснять про мусульманские сртаны и нефть,
- в двух словах:

нефти в мире достаточно много и не только нефти. Запад прекрасно может от нее отказаться но не делает этого потому что так дешевле да и мусульманские общества, ничего ВООБЩЕ не производящие для общечеловеческого 'проекта' развития нужно както кормить как и Китай-

решение подкормить Китай быкло принято нами в конце 70х, я гдето читал что его архитектором был Алан Гринспен- многолетний глава федерального резервного банка

теперь вместо условно сталинизма имеем вариянт титовской югославии в китае

враг существенно размяк и перестал уничтожать десяткимилинов своих нещасных рабов, таким образом христиане выполнили и этото свой долг

Достаточно задуматься вот над таким к примеру-

вы пишете это все компютером и передаете интернетом которые существую благодаря американской ситеме, стимулирующей изобретателей и ставящей позитивные вещи в глобальный контекст

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sushilshik
2007-08-18 06:59 pm UTC (link)
ОК, давайте тогда про основной аргумент. Про американское изобретательство

Первое место по количеству патентов на миллион населения занимает Япония. Второе место - Южная Корея. http://www.washprofile.org/en/node/6361
В Японии только 1 процент населения считает себя христианами.
Т. е. Япония прозиводит в 4 (!) раза больше патентов чем США на миллион населения.
Вот еще:
В 2005 году наибольшее количество патентов на изобретения получили Япония (300,6 тыс.), США (почти 150 тыс.), Германия (47,6 тыс.), Китай (40,8 тыс.), Южная Корея (32,5 тыс.), http://www.birzhaplus.ru/print.php?10826

А Вы говорите американская система... Японская корпоративная культура и методика значительно отличается от американской, хотя имеет и общее, но это понятно.

И кстати решение "подкормить" Китай было крайне вынужденным, потому что Западный мир столкнулся с невозможностью справиться со своей экономикой собственными силами. Им было необходимо эксплуатировать другие народы. Например Франция принимала миллионы алжирцев, Германия - турков. А США была вынуждена использовать китайскую силу, чтобы не захлебнулась экономика, привыкшая жить за счет ограбления колоний. Повторяю, это был вынужденный шаг Запада.

(Reply to this) (Parent)


[info]1_neko
2007-05-22 10:25 am UTC (link)
1. конечно вторгаться в дела чужой страны плохо... но если так как было в Камбоджии, то просто необходимо...
2. Люди ВСЕГДА будут жестокими.

(Reply to this)


[info]ramendik
2007-07-04 03:13 pm UTC (link)
Вот только очень сильно всё зависит от интерпретации. Взять Югославию - Вы в курсе, что такие исламский терроризм? Так вот именно с ним и боролся Милошевич в Косово. Штаты помогли исламистам (те, в своём духе, ответили на это 9/11).

Кстати, на приведённом Вами фото "результатов деятельности Милошевича" - трупы мужчин в военизированнйо форме.

(Reply to this) (Thread)


[info]polar_bird
2007-07-19 03:40 pm UTC (link)
> Вы в курсе, что такие исламский терроризм? Так вот именно с ним и боролся Милошевич в Косово.

при помощи этнических чисток

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ramendik
2007-07-19 03:48 pm UTC (link)
И борьба с военизированными мятежниками, и депортация нелегальных иммигрантов - нормальные действия. Трупы явных боевиков вполне при них бывают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]polar_bird
2007-07-19 03:51 pm UTC (link)
ну Вам конечно виднее, кто явный а кто нет. я не о фото.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ramendik
2007-07-19 11:27 pm UTC (link)
Но я как раз о фото. Которые приводят в подтвержденте страаашных преступлений Милошевича. А я говорю - жаль что не всю KLA положили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]polar_bird
2007-07-20 09:29 am UTC (link)
в подтверждение приводят как правило фотографии братских могильников (не могил!) гражданского населения. кстати, сам факт этнических чисток сейчас в Сербии под сомнение не ставят: говорят только о масштабах и сравнивают с албанскими этническими чистками.

(Reply to this) (Parent)


[info]xyu
2007-07-19 06:29 pm UTC (link)
исламистов подписали на войну против сша русские спецслужбы

Москва- ВОТ ГДЕ ШТАБ МИРОВОГО ТЕРОРИЗМА.

Потому и напряги с размещением ПРО

вашингтон просто молчит о реальных целях

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ramendik
2007-07-19 11:29 pm UTC (link)
Ага, и Москва же подписала их бороться с самой собой в Чечне.

Ещё москали выпили всё пЫво...

Но вот одну вещь "москали" сделали зря - у Польши отняли Львов. Я за немедленное исправление этого зла. Надо будет спросить у поляков, как звучит соответствующий лозунг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xyu
2007-07-20 01:56 am UTC (link)
именно так-
цель - перекрыть пути доставки каспийской нефти,
которая в условиях мира в чечне, абхазии, и т.д.
прекрасно заменит нефть уралс на рынке зап. евр

(Reply to this) (Parent)


[info]polar_bird
2007-07-20 09:32 am UTC (link)
> Но вот одну вещь "москали" сделали зря - у Польши отняли Львов. Я за немедленное исправление этого зла. Надо будет спросить у поляков, как звучит соответствующий лозунг.

...он звучит "Польский Львов в обмен на немецкий Вроцлав!"

(Reply to this) (Parent)


[info]polar_bird
2007-07-19 03:38 pm UTC (link)
классный текст. огромное спасибо!

(Reply to this)


[info]xyu
2007-07-19 06:27 pm UTC (link)
Прекрасная, фундаментальная статья.
Ми с вамі солидарны по всем пунктам.
http://community.livejournal.com/ukr_nationalism/profile

(Reply to this)


[info]germes21
2007-07-20 08:10 am UTC (link)
Очень хорошая статья. В некоторых мелочах с ней трудно согласиться, например, что в Ирак вторгались не войска НАТО. А в целом - очень интересно. Но все таки, я думаю, до введения Мировой полиции нужно четкое мировое законодательство. Режим Пол Пота это одно, это полюс. Западная демократия - это другой полюс. Но определить тех, кто находится между трудно. Например, куда отнести Лукашенко или Туркменбаши, ныни поконого? Можно ли на одну ступень с Пол Потом ставить, например, авторитарный по своей сути режим Франко, который тем ни мение ввел уравнение в правах всех учасников гражданской войны? Стоило ли войскам НАТО или голубым каскам вторгаться в Испанию Франко или Португалию Салазара. Или Беларусь Лукашенко? Кто должен определять виновных, когда их вина не так наглядна?

(Reply to this)


[info]platovd
2007-07-20 10:50 am UTC (link)
Спасибо, отличная статья.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…